Comments on Ex Profeso: LA EDUCACIÓN PATRIÓTICA: GENERADORA DE MONSTRUOS

Para profesor de Ikastola:

la verdad es que...

2008-09-18T22:25:00.000+02:00

Para profesor de Ikastola:

la verdad es que no sabría por donde empazar, ni siquiera sé si respeto tu opinión.
¿en serio estamos comparando el español con el euskera poniéndolos al mismo nivel?
la cuestión a debatir no son las bondades o maldades del euskera sino cómo se consiente que alumnos estudien en exclusiva en ese idioma y se obvie el idioma oficial del Estado. Un dioma unido a una cultura funadamental para entender la realidad social , cultural y economica del país vasco. Porque TU
IDIOMA también es el español.
Además, la educación en las Ikastolas no sólo se circunscribe al idioma sino a lo que se enseña y cómo, geografia, literatura e historia maniqueas y parciales.
Además estoy totalmente de acuerdo con la idea de que no es posible alcanzar el mismo desarrollo intelectual con el euskera que con español, del mismo modo que el aleman es un idioma más completo para hablar en términos filosóficos, el español es más completo que el euskera en todos los sentidos.
Por cierto , no se tacha el vasco por ser minoritario, sino por ser excluyente. Lo que pasa es que os gusta pensar que es por eso, no hay persecución al euskera ni nada por el estilo.
En serio , siento ponerme así, pero estoy un poco cansada de estos dimes y diretes con los que perdemos el tiempo cuando deberíamos estar hablando de como vamos a evitar el deterioro de la educación, que sí, en algunas partes va unido a los nacionalismos

Casa Teatro de Popayán: creo en el autodida...

2008-09-18T17:08:00.000+02:00

Casa Teatro de Popayán: creo en el autodidactismo, sí, pero no como modelo sistemático de enseñanza.porque entonces dejaríamos fuera de la enseñanza al 90% de los individuos. el porcentaje de autodidactas puros es ínfimo, y tampoco tengo referencias solventes de sus resultados intelectuales ni de integración social. ser autodidacta es muy útil para complementar la enseñanza de mínimos del sistema, pero no sirve de solución general.

Lord: gracias por tus palabras, las comparto plenamente (salvo mis reservas hacia el autodidactismo que he dispuesto arriba). no tengo más que añadir.

Profesor de ikastola: bienvenido a Ex Profeso. Respeto tu opinión, pero no la comparto.
Y aclaro: mi ascendencia está íntimamente relacionada con tu tierra, a la que no sólo quiero, sino a la que voy con asiduidad. Y tengo familia dando clase en Ikastola, y familia que recibió clase en Ikastola. Por tanto, creo conocer con un mínimo de solvencia el asunto.
Del mismo modo, tengo ascendencia gallega, y soy gallego de nacimiento y vivencia hasta los 18 años, por lo que también conozco, y muy bien, el panorama educativo de mi comunidad de origen. entre otras cosas, porque allí he recibido mi educación hasta terminar el bachillerato y, además, mi madre es maestra en Galicia.
De nuevo, creo que nadie puede acusarme de no saber de lo que hablo. Por tanto, y a pesar de que respeto tu comentario, no puedo admitirte las dudas acerca de mi conocimiento o desconocimiento de la materia en cuestión.
Por otra parte, me gustaría señalar un par de matizaciones a tu disertación:
1) mezclar a los Erasmus en este asunto, o querer dejar patente, que creo que es tu opinión, que el problema se circunscribe únicamente a un mero problema de "traducción", es un erros mayúsuculo, y viene a confirmarme que no has comprendido el trasfondo del asunto. el problema no es simplemente "el idimoa", sino la idea que acompaña al uso de ese idioma como vehículo de transmisión de ideas: se tiende a una educación localista, centrada en demasía en lo "autóctono". Es tribal, sí.

2)lo de estudiar chino siempre me ha parecido un argumento cargado de demagogia, por lo que no contestaré a ello. y el comentario de la madre, en fin, tampoco creo que haya estado acertado. Demagogia en estado puro, si me lo permites.

3)Indagaré en lo que señalas, no tengo inconveniente. Pero indaga, aunque supongo que no te hace falta, quiénes dominan los desiginios del País Vasco, desde todos sus ámbitos, que en principio es lo más precupante. Y sobre todo, indaga en qué ideas defienden, en qué (o quién las basan) y, a lo que aquí respecta, qué modelo educativo defienden e implantan. Eso es lo preocupante, a mí entender. Los "grandes vascos" que haya por el resto del mundo me parecen estupendos, pero a mí me preocupan los vascos del País Vasco.

4)Obviamente, tienes mi respeto y apoyo como víctima de la barbarie terrorista. Sin embargo, y desde el máximo cariño y respeto, te invito a reflexionar, precisamente, sobre lo que ocurre en esa comunidad (a la que, repito, me unen raíces de primera línea, y la que respeto y quiero). QUienes te hicieron las perrerías que te hiciesen, a ti a tus compañeros, dudo mucho de que fueran antiguos estudiantes de Harvard.

En definitiva, este artículo, provocador pero sincero, trata de llamar la atención sobre un problema que se nos echa encima, y de lo que algunos no quieren darse cuenta.

En las comunidades con segundo idioma, y yo repito, provengo de una, los contenidos educativos de asignaturas clave tienden cada vez más al localismo. Los niños saben donde desemboca el Xallas, pero no el Duero, el Tajo o el Ebro. Saben muy bien la hostoria del Reino de Galicia, la peroratas del "asoballamento castelán"... Pero no tienen ni idea del XIX español. Y las asignaturas técnicas, mejor en otro idioma que no sea el común. Si somos capaces de traducir los términos a un idioma que sólo nosotros conocemos, mejor, así somos diferentes.

Más de la mitad del contenido de las asignautras las marcan las comunidades autónomas. Y las comunidades autónomas nacionalistas lo aprovechan. Basta con echar un vistazo a los libros de texto de esas regiones. Todo contenido tiende a lo local, a lo "propio". Que los contenidos en teoría son iguales en todas las regiones... Sí, en teoría. Pero es el profesor el que decide en qué materia detenerse más. Y algunos profesores de las Ikastolas y las Galescolas creo que se detienen más en lo que ya todos intuimos. Que no es tu caso, quizá, me alegro. Pero lo tengo comprobado y vivido en carne propia.

Querido Aitor: No puedo menos que aplaudir ...

2008-09-18T16:20:00.000+02:00

Querido Aitor: No puedo menos que aplaudir los postulados de tu artículo, ya que, como bien sabes, coincidimos al 100% en ellos. Poniendo la vista en un futuro a corto plazo, no más de un par de décadas, cabe preguntarse ¿cuáles serán las bases de la sociedad en la que viviremos? ¿Los pilares básicos se derrumbarán por estar en manos de totales y absolutos becerros mentales o simplemente, como me temo, rebajaremos nuestro propio listón de exigencia, hasta llegar al subsuelo para convertirnos en la mediocre sombra de la sociedad de mínimos que ya somos hoy?
Y, antes de terminar, un par de apuntes. Aúnas en una sola frase las ideas político junto a buena fe. Creo que eres demasiado optimista. Por otro lado, coincido con nuestro amigo colombiano: la auto didáctica es la solución. No tengo hijos (no se merecerían esta sociedad podrida) pero si los tuviera no me lo pensaría ni un segundo y optaría por ella. Respecto a nuestro "lúcido" amigo del primer comentario, si no es sarcástico o cómico, prefiero no responderle como se merecería. Un abrazo y enhorabuena

L.B.

PD: La "operación Madrid" toma cuerpo por segundos, que lo sepas. Ya hablaremos con detalle.

Hola Aitor:

Desconozco totalmente qué tipo ...

2008-09-17T19:01:00.000+02:00

Hola Aitor:

Desconozco totalmente qué tipo de conocimientos tienes sobre lo que en realidad son las ikastolas pero, a tenor de lo que acabo de leer, intuyo que te basas más en los tópicos que desde determinados sectores se lanzan contra las ikastolas que en verdaderos datos contrastados.

Yo, como profesor de una ikastola puedo asegurarte que lo que narras es algo que les sucede a todos los estudiantes, independientemente del idioma en el que se hayan formado, cuando comienzan a estudiar en otro idioma. La prueba evidente es la de los estudiantes de Erasmus. De todos modos, en general, suele ser una situación que en un plazo muy breve de tiempo suelen superar sin ningún problema y que, en ningún caso, afecta a su proceso de aprendizaje. Es más, nuestros alumnos, al dominar con un nivel más que aceptable un mínimo de tres idiomas, realizan con mayor facilidad la transferencia y se adaptan mucho mejor a esas nuevas situaciones.

Respecto a tus insultos sobre MI IDIOMA, tachándolo de poco útil por el hecho de ser minoritario, lo compararía con el amor a hacia la madre. ¿Debería amar menos a mi madre porque no tiene el tipo de las modelos? ¿Deberíamos todos los castellanoparlantes dejar de estudiar en castellano y comenzar a estudiar en Chino por ser la lengua que más personas hablan?

En cuanto a tus comentarios sobre la educación tribal, limitación del entendimiento, acomodación a los intereses del poder... qué quieres que te diga. En estos momentos tengo padres de alumnos que abarcan todo el espectro político desde el PP hasta la izquierda abertzale. Lo mismo puedo decir de ex-alumnos míos que, hoy en día, son representantes de partidos de todos esos colores y con los que sigo manteniendo una excelente relación. No creo que puedan hablar de adoctrinamientos, de merma de su entendimiento ni de nada de lo que tú hablas.

Por último, decirte que indagues un poquito entre los altos cargos de grandes instituciones de este país (España), en grandes cargos de la banca, de instituciones educativas, políticas... Podrás observar que muchos de ellos estudiaron en una Ikastola y que, a pesar de todas esas "terribles taras" que ello les ha producido, han conseguido alcanzar un gran desarrollo profesional y prestigio personal. Por cierto, entre los que yo conozco personalmente, no hay ningún extremista terrorista, ni siquiera son nacionalistas. Eso si, la inmensa mayoría dominan muchos idiomas (aunque a sus hijos les educan en Euskara) y poseen una vasta cultura.

P.D.: Por si te sirve de referencia, soy una víctima de ETA y tengo otros dos compañeros en mi ikastola que también lo son. Pero lo uno no quita lo otro y creo que hablo por lo que mi experiencia en las ikastolas me permiten hablar. Jamás se me ocurriría difamar las escuelas andaluzas, extremeñas o de cualquier otra comunidad por sus malos resultados uniéndolos al idioma en el que se imparte la docencia.

Atentamente

Considero que la educación a nivel mundial sigue s...

2008-09-17T03:18:00.000+02:00

Considero que la educación a nivel mundial sigue siendo deprorable; Soy colombiano y sé que el nivel educativo de las escuela no es de calidad; es más, siempre se habla de cantidad, de cuantos y del hecho de aprovar un examen de estado para acceder a la educación superior. Creo fielmente en el autodidactimo. Zuleta un pedagogo colombiano nunca accedió al sistema educativo de una universidad y hoy por hoy es uno de lo más grandes en el tema de la pedadogía imponinedo muchos de sus postulados. Espero que en españa se considere muy buen el tema del desarrollo intelectual entre los jóvenes; así podríamos salir de la olla en la que estamos.

The sea, the sky and the dust:
NO sería una buena alternativa; por esa clase de comentarios es que estamos como estamos....

Saludos y gracias
visiten mi web
http://casateatrodepopayan.blogspot.com

bienvenido seas a Ex Profeso...

...aunque n...

2008-09-16T15:41:00.000+02:00

bienvenido seas a Ex Profeso...

...aunque no creo que tu alternativa sea la más adecuada para que Roma no se siga quemando...

saludos

yo creo que nos deberían educar enseñandonos el hi...

2008-09-16T12:32:00.000+02:00

yo creo que nos deberían educar enseñandonos el himno de la IIIa internacional y a jugar a la Playstation y a trapichear con marihuana a partir de los 10 años.

SAludos